Autor Wątek: Gospodarka Konfederacji  (Przeczytany 2563 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Gospodarka Konfederacji
« dnia: Nie, 02 Kwi 2017, 12:03:31 »
Witam,

Zgodnie z moją zapowiedzią, chciałbym rozpocząć debatę na temat gospodarki Królestwa. Żeby nie było, że zadaję tylko pytania, pragnę przedstawić swoją ideę na tą dziedzinę.

Nasze państwa zostały by podzielone na graniczące ze sobą małe tereny. Każdy z tych terenów dzieliłby się na:
-> teren wodny (nic nie da się zrobić),
-> polanę - pusty teren, darmowy w utrzymaniu,
-> las - zmniejsza zanieczyszczenie środowiska, darmowy w utrzymaniu,
-> pole uprawne - przynosi zyski, większe jeżeli są koło niego inne pola, lasy i polany, mniejsze jeżeli obok jest miasto, usługi i przemysł, mało kosztowne,
-> teren miejski -> zamieszkują w nim ludzie, rozwija się pod wpływem usług i przemysłu, lekko zanieczyszczają, kosztowne w utrzymaniu,
-> usługi -> działają dobrze tylko koło miast i innych usług i przemysłu, lekko zanieczyszczają, średnio kosztowne, może przynosić niezłe zyski,
-> przemysł -> działa dobrze koło miast i usług, najlepiej koło innego przemysłu, bardzo zanieczyszcza środowisko, przynosi największe zyski, ale też najbardziej kosztowny w utrzymaniu.

Przychody i koszty byłyby rozliczane co turę - jedna tura jeden tydzień.

Co może zrobić uczestnik gospodarki:
- kupić teren od państwa/innego posiadacza,
- wziąć pożyczkę z banku, lub odłożyć kapitał na lokatę,
- zbudować coś na swoim terenie lub to zlikwidować,
- przenieść się do innego regionu - np z KH do CBP (za opłatą oczywiście).

Co o tym myślicie? Jakieś uwagi, pomysły?
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Ametyst I Dziecię

  • Rex Ambulans
  • Obserwator
  • **
  • Wiadomości: 118
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #1 dnia: Nie, 02 Kwi 2017, 13:30:11 »
Moim zdaniem trochę to będzie ograniczało. Mikronacje to nie Simcity, każde państwo ma swoje realia.
Ametyst Ferdynandowicz Faradobus
Bardzo Wspaniały Król Hirschbergii i Weerlandu,
Sekretarz Generalny Wielkiego Sternika

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #2 dnia: Nie, 02 Kwi 2017, 13:48:18 »
Co będzie ograniczało? Przecież to tylko system gospodarczy.
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #3 dnia: Nie, 02 Kwi 2017, 15:56:29 »
Gospodarka, jeśli nie jest obowiązkowa, to znakomity element uatrakcyjniający mikronacje. Na pewno w niczym nikogo nie ograniczy. Ja widzę ten pomysł jako pierwszą fazę, a w drugiej ewentualnie możliwa byłaby sprzedaż towarów czy usług. Oczywiście, nie może być tak, żeby wszyscy dążyli do posiadania samych fabryk.
Wartto by to dopracować koncepcyjnie - i pomyśleć nad realizacją.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Ludwik Tomović

  • Przodownik
  • ***
  • Wiadomości: 941
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #4 dnia: Pon, 03 Kwi 2017, 10:11:33 »
Może i dobry pomysł, ważne żeby nie był obowiązkowy.
/-/
dr net. Ludwik Tomović
Prezydent Federacji Slawonii
Arcyksiążę Trilandu

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #5 dnia: Pon, 03 Kwi 2017, 14:58:33 »
A czemu miałoby to być obowiązkowe? To czy ktoś kupi ziemie, zależy tylko od niego samego. Przecież nie ma sensu nikogo zmuszać do kupienia ziemi.



Diuku @Bajtuś Sir @Naoki Asato - chciałem się spytać, czy pomysł jest realny i czy dałoby się go wprowadzić. Jeśli tak, czego do niego potrzebujemy - dokładnie.
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #6 dnia: Pon, 03 Kwi 2017, 16:36:00 »
To trzeba by jakoś dobrze rozpisać. Przykładowo, jeśli tygodniowa pensja ministra to tradycyjne 100 dukatów...

-> teren wodny (nic nie da się zrobić), nie do kupienia [w przyszłości ew. łowienie ryb] [+25% dla pola uprawnego],
-> polana - koszt 50 dukatów [+ 10% dla pola] brak zysków,
-> las = polana + dodatkowa opłata 30 dukatów [+25% dla pola uprawnego] brak zysków,
-> pole uprawne = polana + dodatkowa opłata 50 dukatów, przynosi zysk 20 dukatów miesięcznie,
-> teren miejski = centrum miasta
-> usługi = polana + dodatkowa opłata 80 dukatów, musi istnieć koło miasta lub przemysłu, przynosi zysk 30 dukatów miesięcznie [-10% dla pola uprawnego][+10% dla przemysłu]
-> przemysł = dodatkowa opłata 120 dukatów, musi istnieć koło miasta lub przemysłu, przynosi zysk 50 dukatów miesięcznie [-25% dla pola uprawnego][+20% dla usług]

Można tak, ale wówczas po jakimś czasie właściciele mieliby same dochody. Więc jak, podatek?...
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #7 dnia: Pon, 03 Kwi 2017, 18:32:53 »
Po pierwsze co to za ceny? Przez państwo ustalone? Strasznie niskie, bo taki przemysł, po 2 tygodniach by się już spłacił. Bez sensu, powinniśmy je znacznie zwiększyć. Po drugie to zbyt proste, trzeba by to bardziej skomplikować. Przemyślę jak...
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #8 dnia: Pon, 03 Kwi 2017, 21:16:15 »
Od czegoś trzeba zacząć, to przykłądowy pomysł - do dopracowania. A ceny nie mogą być za wysokie, bo na razie mało kto ma dulaty.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #9 dnia: Pon, 03 Kwi 2017, 21:23:00 »
Dukaty przyznalibyśmy za lata pracy na rzecz Hasselandu i pełnione funkcje. Np. za miesiąc funkcji Króla i Premiera - 200, ministra, lorda - 100, obywatela - 50. Poza tym niektórzy od razu mogliby dostać ziemię -> nadania szlacheckie.
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #10 dnia: Pon, 03 Kwi 2017, 21:55:39 »
Mi chodziło o jasne pokazanie zależności. Czyli: ile daje przemysł, ile usługi; ile dodaje pole, ile polana. Jakąś tabelę należałoby stworzyć. Być może pierwsze tereny trzeba sprzedawać ze zniżką, a może na kredyt.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Bajtuś

  • Lord Dworski
  • Działacz
  • ***
  • Wiadomości: 753
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #11 dnia: Wto, 04 Kwi 2017, 08:40:05 »
Wszystko można zrobić ... potrzebne tylko porządne założenia, co za ile kiedy i jak i można sie zabrać do pracy. Jeśli będą założenia mglste, to nie warto się zabierać, bo efekty pracy i ogrom pracy nie będą tego warte.
diuk Bajtuś
Prezes Hasselandzkiego Banku Krajowego
Administrator Forum i systemu EGO
Lord Królestwa Hasselandu

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #12 dnia: Wto, 04 Kwi 2017, 14:48:32 »
Zgadzam się w 100%. Na razie mamy prosty model. Kupuję pole/usługi/fabrykę  ---> zarabiam. Ale nie ma koncepcji kupna/sprzedaży pomiędzy uczestnikami systemu (poza kukpnem/sprzedażą terenu).
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #13 dnia: Pon, 10 Kwi 2017, 22:11:00 »
Na początku można by przygotować mapkę podzieloną na tereny. Ile takowych chcielibyśmy mieć? 100? 200?
Poza tym trzeba przygotować by takie zestawienie co ile kosztuje i ile daje.
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #14 dnia: Wto, 11 Kwi 2017, 22:40:00 »
1. Mapka - na początek 100.
2. Ile co kosztuje.
3. Jak co wpływa na inne tereny.
4. Ile co daje (bez uwzględnienia pkt. 3.)
a potem...
5. Podatki?
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #15 dnia: Wto, 25 Kwi 2017, 13:52:40 »
Zastanowiłem się nad tym wszystkim raz jeszcze...

Oto zmodyfikowany projekt przy założeniu, że tygodniowa pensja ministra = 100 HDT.
Problem główny - brak możliwości handlu pomiędzy terenami.
Pytanie dodatkowe - czy ew. sprzedaż terenu innemu uczestnikowi byłaby w cenie wolnorynkowej? Jeśli tak, to podatek od sprzedaży np. 10%


-> teren wodny [morze, jezioro] [w przyszłości ew. łowienie ryb), nie do kupienia, z góry określony na mapie [dodaje +25% dla pola uprawnego]

-> polana - koszt 50 dukatów [dodaje + 10% dla położonego obok pola] brak zysków bez podatku

-> las = polana + dodatkowa opłata 50 dukatów [+25% dla położonego obok pola uprawnego] brak zysków bez podatku

-> pole uprawne = polana + dodatkowa opłata 50 dukatów, przynosi zysk 20 dukatów miesięcznie, podatek 5 dukatów miesięcznie

-> teren miejski = centrum miasta

-> usługi = polana + dodatkowa opłata 80 dukatów, musi istnieć koło miasta lub przemysłu, przynosi zysk 30 dukatów miesięcznie [-10% dla pola uprawnego][+10% dla przemysłu] podatek 8 dukatów miesięcznie

-> przemysł = polana + dodatkowa opłata 120 dukatów, musi istnieć koło miasta lub przemysłu, przynosi zysk 50 dukatów miesięcznie [-25% dla pola uprawnego][+20% dla usług] podatek 12 dukatów miesięcznie
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #16 dnia: Sob, 29 Kwi 2017, 16:15:17 »
Witam,

Problem główny - czemu miałoby nie być handlu?
Dodatkowe - po wolnorynkowej, czyli samemu ustalamy cenę ze sprzedawcą. Podatki proponuje wprowadzać dopiero później. Najpierw podstawy.

-> teren - cena / zysk tyg.

-> polana - 100 HDT / 0
-> las - 100 HDT / 0
-> pole - 250 HDT / 12,5 HDT
-> usługi - 1000 HDT / 67 HDT
-> przemysł - 5000 HDT / 415 HDT

średnia pensja ministra (100 HDT)
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #17 dnia: Sob, 29 Kwi 2017, 19:14:37 »
Handel - tak, ale tylko w postaci kupna/sprzedazy działki.
Ja podałem ceny absolutnie wstępne, te pewno są bardziej realistyczne - pod warunkiem, że będzie jak wziąć kredyt. I jak go spłacić.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #18 dnia: Sob, 29 Kwi 2017, 19:23:37 »
Należałoby stworzyć bank i ustalić oprocentowanie  spłaty tygodniowe. Na przykład:

500 HDT -  na 12 tygodni, spłaty po 46.
1000 HDT - na 26 tygodni, spłaty po 42.
5000 HDT - na 52 tygodnie - spłaty po 106.
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #19 dnia: Sob, 29 Kwi 2017, 19:36:21 »
Pewno powstaną banki komercyjne. Zanim to nastąpi, trzeba stworzyć Państwowy Bank Inwestycyjny w Angemont, który będzie finansował zakup.
I oczywiście zrobić mapę pierwszych 100 działek. 1/3 oparta o brzeg morza, 10% o brzegi jezior...
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #20 dnia: Nie, 30 Kwi 2017, 12:51:35 »
Banki komercyjne? Nie wiem czy to nie nazbyt skomplikowane.
Co to znaczy finansował zakup? Nie lepiej po prostu udzielać kredytu?
Kto mógłby zrobić taką mapkę?
Skąd te liczby (1/3 i 10%)?
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Piotr Pawel I

  • Król Hasselandu
  • Król
  • Bohater
  • ****
  • *
  • Wiadomości: 1945
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #21 dnia: Nie, 30 Kwi 2017, 13:47:48 »
Finansował zakup = udzielał kredytu  ;)
A liczby? Cóż. Załóżmy, że działki obejmą np. 25% wyspy Razuri. Nie będą wszystkie położone przy morzu, ale tylko część. Gdyby dla uproszczenia stworzyć kwadrat 10x10 i razem 100 działek, to np. 10 od zachodu i po 5 od południa i północy przylegałoby do morza.  Razem 20, a więc 20%. Ale może to być większa liczba, jeśli nie będzie równego kwadratu, a stworzymy "wcięcia linii brzegowej". Możemy też stworzyć jakieś jeziora.
Piotr de Zaym
Król Hasselandu
ambasador at large, wiceadmirał, doc. dr net.

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #22 dnia: Nie, 30 Kwi 2017, 14:38:12 »
Finansował zakup = udzielał kredytu 

Nie równa się. Kredytował zakup to tak, ale jeśli finansował to znaczy że pokrywa koszty.

A co do podziału, to czemu tylko 25% Razuri? To dość mało. Hmm...
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.

Offline Sheldon Anszlus Lovelace

  • サラマンダー
  • Ambasador
  • Osiedlowiec
  • ***
  • Wiadomości: 555
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wicehrabia
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #23 dnia: Nie, 30 Kwi 2017, 15:37:52 »
Przypominam że te kwadraty nie mogą być wielkości miast :D

A może by tak nie tworzyć map i kwadratów, tylko brać je hmm tak z powietrza? byłoby łatwiej trochę. Ustawiło by się tylko limit ile działek może być typu "przy rzece" i po sprawie?
(-) Sheldon Anszlus Lovelace
平和と進歩
Pokój i Postęp

Offline Eddard Noqtern

  • ArcyKsiążę
  • Moderator
  • Fundament
  • *****
  • *
  • Wiadomości: 2730
  • Płeć: Mężczyzna
  • Król-Senior
    • Zobacz profil
    • Odznaczenia
Odp: Gospodarka Konfederacji
« Odpowiedź #24 dnia: Nie, 30 Kwi 2017, 22:49:11 »
Wydaję mi się, że lepiej by było jednak jakby znajdowały się one na mapie. Dlaczego? No bo będzie wtedy jakiś związek gospodarki z nacją, nie będzie to tak znikąd. No i myślę, że fajniej jest mieć jakiś konkretny teren, niż zupełnie losowy. Niektóre mogą stać się w przyszłości bardziej prestiżowe. Poza tym ważne jest przecież sąsiedztwo.
Arcyksiążę Eddard Noqtern - Król-Senior Królestwa Hasselandu, IX Prezydent Republiki Bialeńskiej
Jeśli nie możesz robić rzeczy wielkich, rób małe rzeczy w wielki sposób.